Duguay-Trouin

[SZKUTNIK]

Ahoj!
Rado - tych planów ancre jeszcze nie posiadam. Jeśli jednak zdecydował byś się na zakup książki wydawnictwa Ancre, to nie radzę robić tego bezpośrednio u wydawcy. Sam osobiście przechodziłem dwa razy horror. Bardzo długi czas realizacji, niekończąca się wymiana korespondencji, próśb, ponagleń itd. Obecnie korzystam z pośrednictwa księgarni internetowej. Są w stanie sprowadzić każdą książkę wydawnictwa Ancre w ciągu 2-3 tygodni. Cena praktycznie ta sama co u wydawcy. Pokrywasz koszty przesyłki z Polski a nie z Francji, a książki troszeczkę ważą. Księgarnia ta czasami sprzedaje swoje książki na allegro. Ukrywają się pod nickiem: napoleonv . Lepiej kupować u nich bezpośrednio, niż na allegro. Przy takiej cenie książek jakie ma wydawnictwo Ancre zawsze idzie uszczknąć jakiś rabat. Pozdrawiam. SZKUTNIK

[awas]

Rado napisał:

Jeśli byłbyś tak miły- rkgalery małpa yahoo kropka com. Będę winien flaszkę rumu.

Zastanawiałem się- Ancre ma w ofercie plany bliźniaczej jednostki, też klasy Téméraire, z pierwszej serii 18 jednostek- Le Commerce de Marseille 1788-1801, projekt JN Sané. 150 Euro...

Marcin, drobna korekta.
Le Commerce de Marseille to okret 118 działowy. W tej serii 5 jednostek był też L'Orient, który tak fatalnie zakończył karierę w bitwie u ujscia Nilu.
Plany są znakomite; a model ogromny. Relacja z budowy:
http://pagesperso-orange.fr/gerard.delacroix/118/jpb/jpb1.htm
Ja sie skromnie zasadziłem na przekrój.
Pozdrowienia
Artur

[Rado]

Dzięki za pomoc Panowie.

Awas- czekaj bo nie rozumiem (wychodzi brak wiedzy). Do całej klasy Le Téméraire weszło 107 okrętów, podzielonych na typy z powodu różnic konstrukcyjnych- kolejno:

- Téméraire (18)
- Duquesne (46)
- Danube (26)
- Pluton (12)
- Albanais (13)

Do pierwszej grupy 18 zaliczały się Téméraire, Audacieux, Fougueux, Superbe, Borée, Commerce de Bordeaux, Commerce de Marseille, Ferme , Généreux, Patriote, Entreprenant, Impétueux, Léopard, Orion, América, Apollon, Duguay-Trouin i Aquilon. Commerce de Marseile i Duguay-Trouin zbudowane były na podstawie projektów tego samego architekta (czy szkutnika) dlatego pomyślałem że z tych których opracowania są dostępnę na rynku będzie im do siebie najbliżej. Mylę się ?

Ok, znalazłem. Były dwa Commerce de Marseille. Ten o którym Ty mówisz (i który jest w planach) to klasa Orient. Ten z klasy Le Temeraire to inna jednostka, potem przemianowana na "Lys" w 1786 i na "Tricolore" w 1792

[awas]

Nie wiedziałem o tym wczesniej ale były dwa okrety o tej nazwie we flocie francuskiej.
Jeden o 74 działach:
Commerce de Marseille (zwodowany w 1785 w Toulon) - przemianowany na Lys w lipcu 1786 (przed zakończeniem budowy), a potem na Tricolore w październiku 1792, spalony przez brytyjczyków w Tulonie w grudniu 1793.

Drugi Le Commerce de Marseille to okret 118 działowy o którym ja pisałem i który jest przedmiotem monografii G. Delacroix. (http://pagesperso-orange.fr/gerard.delacroix/118/plaquette-e.htm)
Budowa tego okretu została zakończona w 1786 r w Tulonie z funduszy w wys. 1,2 mln funtów jako darowizny Izby Handlowej z Marsylii. Zapewne suma ta wystarczała na buowe wiekszego okretu niz 74 działowy stąd wzieło sie przeniesienie tej nazwy na wiekszy okręt.

Oba okrety były według planów konstruktora Sane.
Czyli dokładnie tak jak zauważyłeś.

Pozdrawiam Artur

[Rado]

Właśnie dostałem odpowiedź. Mają plany z 1805, poprosili o adres pocztowy, pocztą chcą wysłać wszystkie detale -nie wiem czemu, jakby nie dało się tego mailem załatwić... dziwni ci Anglicy.... W każdym razie czekam, dam znać jak coś nowego ruszy się "w temacie".

[Tomek Aleksinski]

Rado napisał:

Właśnie dostałem odpowiedź. Mają plany z 1805, poprosili o adres pocztowy, pocztą chcą wysłać wszystkie detale -nie wiem czemu, jakby nie dało się tego mailem załatwić... dziwni ci Anglicy.... W każdym razie czekam, dam znać jak coś nowego ruszy się "w temacie".

Pamietam, jak okolo 5 czy 6 lat temu rozmawialem z panem Brianem Lavery - owczesnym kustoszem modeli w NMM i powiedzial mi on, ze organizowal wowczas cala biblioteke muzealna w postaci cyfrowej. Konkretnie, chodzilo o przenoszenie ich bogatej kolekcji planow z arkuszy papierowych na forme cyfrowa. Potem jego zamiary byly takie, ze kazdy kto chcialby jakies plany konkretnej jednostki, mogl je otrzymac wlasnie za posrednictwem poczty elektronicznej (za odpowiednia oplata, oczywiscie).
Nie wiem, czy Brian Lavery jest nadal kustoszem i czy udalo mu sie skompletowac ow projekt? Pewnie nie, skoro oni nadal wysylaja tuby z planami.
(Nie wszystko co z tego tzw. Zachodu sie swieci!).

Strasznie jestem ciekaw, jak Ci pojdzie ta budowa owego modelu. To bedzie monumentalne przedsiewziecie!!! Trzymam kciuki! :-)

[Rado]

Trudno mi się wypowiedzieć na temat ich sposobu działania- mimo pewnego... zacofania technologicznego o którym wspomniałeś moje wrażenia są raczej pozytywne. Ot- przychodzi gość z ulicy, mówi że chce plany jakiejś nieopracowanej jednostki i nikt się nie dziwi- tak, nie ma problemu, zrobimy, pomożemy. Miłe.

Dziękuję za dobre życzenia- nie sądzę żebym był gotowy do doścignięcia poziomu kolegów ale kto nie próbuje ten się nie uczy- pomyślałem że spróbuję, co mi szkodzi . Oczywiście dam znać na bieżąco co i jak z planami

[Rado]

No dobrze- dostałem papiery i rachunki. Arkusze które można zamówić to:


- As fitted: lines/profile 1810, skala 1/48, cena 16.56 (funtów)
- decks (1810) skala 1:96 cena 16.56

- gun deck (1815) skala 1/48 cena 16.56
- upper deck (1815) skala 1/48 cena 16.56
- cabins on upper deck (1815) skala 1/48 cena 16.56

Cała kolekcja- 82.80

Research and handling 11.50
Post packing 16.89


Kto z kolegów chce się przyłączyć ? Ja zastanawiam się nad pominięciem arkuszy z 1815 póki co ale nie zdecydowałe na 100% Przy tej cenie wysyłki i obsługi warto załatwić to od ręki, razem

[Rado]

Mam plany i powiem Wam że wielka wtopa. Plan boczny (ten którego fragmenty miałem już wcześniej) jest przyzwoity, podobnie jak plan pokładów z 1805 ale trzy pozostałe to raczej żenada. Spodziewałem się czegoś dokładniejszego a widzę że naprawdę dużo będzie trzeba rekonstruować. Nic- gra się tak jakie karty dadzą, niema co narzekać.

[Tomek Aleksinski]

Rado napisał:

Mam plany i powiem Wam że wielka wtopa. Plan boczny (ten którego fragmenty miałem już wcześniej) jest przyzwoity, podobnie jak plan pokładów z 1805 ale trzy pozostałe to raczej żenada. Spodziewałem się czegoś dokładniejszego a widzę że naprawdę dużo będzie trzeba rekonstruować. Nic- gra się tak jakie karty dadzą, niema co narzekać.

Ano, pisalem, ostrzegalem Cie, zebys nie zabieral sie za jednostke ktora nie jest dobrze udokumentowana... Niemniej, wolales swoje...

Teraz osobiscie bardzo watpie, czy kiedykolwiek zobacze jakies fotki ukonczonego przez Ciebie drewnianego modelu tego okretu. A jesli tak, to bedzie toto czyms tylko pobieznie przypominajacym swoj pierwowzor.
Wiekszosc planow z roznych muzeow marynistycznych, to sa fotokopie z oryginalnych zachowanych do dzis dokumentow historycznych, jakies po czesci uszkodzone szkice czy rysunki czegos tam. Azeby z tego zbudowac jakis model, trzebaby te dokumenty historyczne najpierw przerysowac i zrobic z tego plan modelarski nadajacy sie do budowy modelu. Jesli takich dokumentow jest duzo i sa dobrej jakosci, operacja taka jest mozliwa, ale przewaznie to niestety nie...

Czyz nie lepiej byloby zakupic jakas dobrej jakosci monografie jednostki, wg. ktorej inni juz zbudowal swe modele i wiadomo co w trawie piszczy?

Pozdroweczka!